Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Противодымная Вентиляция » Вопросы по требованиям нормативных документов » Требования к воздуховодам систем ОВ и ПДВ
Требования к воздуховодам систем ОВ и ПДВ
PascalSergeichДата: Вторник, 08.04.2014, 12:13 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Сейчас СП 7.13130.2013 - основной документ регламентирующий требования к воздуховодам систем ПДВ.
Прошу, прокомментируйте следующие не понятные моменты:

В главе 6 "Пожарная безопасность систем вентиляции и кондиционирования" в п.6.13 написано следующее:
"Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм....."

Собственно вопросы:
1. С общеобменной вентиляцией все понятно, кроме того где брать эти самые воздуховоды маленьких сечений с такой толщиной стали? Спирально-навивные воздуховоды из 0,8 обычно не делают. Круглые (прямошёвные) диаметрами до 250 включительно из 0,8 тоже не делают. Выполнять на заказ?

2. В главе "7 Противодымная вентиляция" Для систем противодымной вытяжной вентиляции это требование повторяется. В п.7.11 б) есть ссылка на п.6.13. То есть тоже 0,8. Ок.
Но как быть с воздуховодами с систем приточной противодымной вентиляции с нормируемым пределом огнестойкости? Их можно проектировать из стали меньшей толщины? Чем это регламентируется?

Спасибо.
 
PascalSergeichДата: Вторник, 08.04.2014, 12:29 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще вопрос.

В монтаже систем ОВ активно используются силиконовые герметики. Это удобный материал, чтобы повысить герметичность системы воздуховодов и убрать огрехи монтажа. В п. 6.13 в СП 7.13130.2013, фактически вводится запрет на все горючие материалы для воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости.
Как быть с герметиками?
Кто его вообще там заметит под огнезащитой?
 
Boris_KaДата: Вторник, 08.04.2014, 14:34 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата PascalSergeich
Сейчас СП 7.13130.2013 - основной документ регламентирующий требования к воздуховодам систем ПДВ. Прошу, прокомментируйте следующие не понятные моменты: В главе 6 "Пожарная безопасность систем вентиляции и кондиционирования" в п.6.13 написано следующее: "Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм....." Собственно вопросы: 1. С общеобменной вентиляцией все понятно, кроме того где брать эти самые воздуховоды маленьких сечений с такой толщиной стали? Спирально-навивные воздуховоды из 0,8 обычно не делают. Круглые (прямошёвные) диаметрами до 250 включительно из 0,8 тоже не делают. Выполнять на заказ? 2. В главе "7 Противодымная вентиляция" Для систем противодымной вытяжной вентиляции это требование повторяется. В п.7.11 б) есть ссылка на п.6.13. То есть тоже 0,8. Ок. Но как быть с воздуховодами с систем приточной противодымной вентиляции с нормируемым пределом огнестойкости? Их можно проектировать из стали меньшей толщины? Чем это регламентируется?


Доброго времени суток!

1. Если невозможно обеспечить на спирально-замковых (спирально-навивных) при малых диаметрах толщину стенки 0,8 мм следует предусматривать фальцевые воздуховоды прямоугольного сечения.
2. Положения раздела 6 распространяются на все воздуховоды с нормируемым пределом огнестокости, применяемые в составе систем и ОВик, и ПДВ.

С Уважением ББ...

Добавлено (08.04.2014, 14:34)
---------------------------------------------

Цитата PascalSergeich
В монтаже систем ОВ активно используются силиконовые герметики. Это удобный материал, чтобы повысить герметичность системы воздуховодов и убрать огрехи монтажа. В п. 6.13 в СП 7.13130.2013, фактически вводится запрет на все горючие материалы для воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости. Как быть с герметиками? Кто его вообще там заметит под огнезащитой?

 
Доброго времени суток!
 
Силиконовые герметики в составе огнестойкоих воздуховодов применять нельзя. В локальным местах их можно заменить на негорючие печные герметки. А в целом, требуемая герметичность воздуховодов огнестойких должна достигаться качеством изготовления а не герметизацией щелей
 
С Уважением ББ...


Сообщение отредактировал Boris_Ka - Вторник, 08.04.2014, 14:30
 
PascalSergeichДата: Среда, 09.04.2014, 16:10 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Boris_Ka ()
Доброго времени суток!
1. Если невозможно обеспечить на спирально-замковых (спирально-навивных) при малых диаметрах толщину стенки 0,8 мм следует предусматривать фальцевые воздуховоды прямоугольного сечения.
2. Положения раздела 6 распространяются на все воздуховоды с нормируемым пределом огнестокости, применяемые в составе систем и ОВик, и ПДВ.

По 1-му пункту, всё-таки чем обуславливается именно 0,8 мм?Если для жесткости, чтобы огнезащита не отваливалась, то из опыта поверхность воздуховода D125 с толщиной 0,5, более жесткая чем у прямоугольника сечением 1000х1000 и толщиной 0,8.  Откуда именно эта цифра 0,8мм? 

По 2-му. Раздел 6 называется "Пожарная безопасность систем вентиляции и кондиционирования" и я думаю касается только этих систем. Если какие-то пункты этого раздела задействованы, в других разделах, то в тексте СП 7 есть соответствующие ссылки например как в п.7.11 б) для воздуховодов вытяжной противодымной вентиляции.
Но по поводу воздуховодов приточной противодымной вентиляции таких требований в документе просто нет. Мне кажется это просто маленькая недоработка СП 7. smile
 
Boris_KaДата: Среда, 09.04.2014, 19:54 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
Доброго времени суток!

1. Были прямошовные на сварке с толщиной стенки 1,2 мм воздуховоды, все было ок. Сделали 0,8 мм, разрешили фланцы и фальцевое соединение, вплоть до спиралок, стало плохо...
Ну да ладно. Ноги на самом деле растут от сертификации. Испытав огнестойкий воздуховод сечением 900 х 600 мм с толщиной стенки 0.8 мм, мы можем распространить результаты на воздуховоды аналогичной конструкции с максимальной длиной стороны 1000 мм. Акцентирую внимание на словосочетание аналогичная конструкция. Я с Вами могу согласиться, что на малых сечениях, к примеру, 100 х 100 мм вероятно будет достаточно и меньшей толщины стенки. Но сертифицировать отдельно такой типоразмерный ряд (с малыми величинами сечений) не рентабельно никому.

2. Типичное заблуждение. 6-й раздел в частности касается и систем ПДВ. Уж поверьте. Говорю на правах аутентичного толкования.
А критику по невнятности написания документа воспринял. Очевидно наш документ в обозримом будущем будут сливать с СП60.13330.2012, будет возможность подредактировать. Если конечно МИНСТРОЙ будет нуждаться в моих услугах. smile

С Уважением ББ....


Сообщение отредактировал Boris_Ka - Среда, 09.04.2014, 19:55
 
Форум » Противодымная Вентиляция » Вопросы по требованиям нормативных документов » Требования к воздуховодам систем ОВ и ПДВ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: